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2008 年，魏德聖的《海角七號》，讓低迷多年的台灣電影飛來「春燕」，帶動這幾年的國片熱潮，也開創台灣電影新浪潮後的另一個新世紀，魏德聖，成了台灣電影的新名詞。
2008 年，陳玉珊的《命中注定我愛你》，創下偶像劇收視率平均每集破10 的紀錄，之後《敗犬女王》、《下一站，幸福》牢抓觀眾的遙控器，部部貼近現實的平民素材，讓陳玉珊也成為台灣偶像劇的新名詞。
人生多半時候，常是資源有限，好比想煮一碗牛肉麵，卻沒有本錢買牛肉時，該怎麼辦？魏德聖與陳玉珊用心思，先熬出「好湯汁」，用獨特的湯頭作為吸引人的本錢，有了一點資源，再慢慢加料，最後煮出遠近馳名的「牛肉麵」。
在《海角七號》成名之前，魏德聖寫了10 年的故事，他說，這輩子光拍自己寫的劇本，就拍不完了，「你要什麼故事我都有，因為我閒了10 年。」陳玉珊製作的偶像劇現在是收視保證，一集製作費可以高達600 萬元。但她可是從每集製作費只有12 萬的《戲說台灣》磨練起，一年下來得說上52 個故事，卻也磨出天后製作人的功力。
好湯頭得細火慢燉，十年磨一劍不是沒道理，魏德聖能拍出台灣有史以來票房第二高的《海角七號》（僅次《鐵達尼號》），陳玉珊能做出台灣電視史上收視率最高的偶像劇。
在這個速食時代，沒有資源的人，反而更應該有耐性下功夫，先熬出「好湯頭」，用本錢換資源，從「清湯麵」變成「牛肉麵」，以下是兩人的精彩對談。

用心思熬出「好湯」
一鍋熬煮很久的「湯汁」，只要用心思，花時間，就可以做到，湯汁就是你的本錢，先把本錢弄進來，有一點資源了，再加牛肉、菜進來。

陳：我可以很容易找到市場缺乏的東西，可是在商業電視台，我永遠沒有時間，做這檔，已經在想第3 檔要排什麼？哪位演員有檔期，再來，預算是固定的，因為是一套SOP（標準作業流程）。當《命中注定我愛你》拿到金鐘獎，我真的很意外，怎麼會給這麼商業的作品肯定，第二年《敗犬女王》也有入圍，同時競逐的還有《痞子英雄》、《波麗士大人》，那時我在台下就覺得希望渺茫，《敗犬女王》從點子到製作，不到一年，但我沒有辦法，我沒有《痞子英雄》的錢，也沒有《波麗士大人》的時間，如果我有預算，也有時間，我應該可以做得更好。

魏：台灣電影的問題也一樣，之前走到不好，是因為製作成本沒有辦法跟別人競爭，你要花錢，才會有人走進來看。今天吃一碗麵，同樣花100 元，那家有牛肉、菜、蛋，這家是清湯麵，什麼料都沒有，國片製作成本那麼低，怎麼做出好東西？東西不好，觀眾就不會去看，最後變成惡性循環，製作品質愈來愈差，觀眾愈來愈少。

假設一樣是牛肉麵，對不起！我買不起那麼多的牛肉，無法有那麼多的料，但是我有一鍋熬煮很久的湯汁，這個東西只要用心思，花時間，就可以做到。我吸引人的是，湯汁比別人好，先把本錢弄進來，有一點資源了，再加牛肉進來，有更多資源，再加菜進來，變成我跟他都有100 元的價值，而且，我還多了一鍋好湯汁。

陳：我的觀念是影響畫面的預算都不該省，省了，你會後悔，現在不會後悔，以後也會後悔，就算別人看不出來，自己一定看得出來。像《拜金女王》去巴黎出外景，我開始想，機器要不要換成可以拍film（影片）水準，可是我是做電視，又不是拍電影，為什麼要花這些錢？光是法國的預算就追加到1600 萬台幣，但是，又希望給大家的主視覺是最好的，我要投可以嚇到人的「直球」，讓觀眾覺得，哇！這不一樣，吸引他們的第一印象，再去看細節，這中間你會掙扎，每天都像神經病，自己跟自己打架。

魏：大部分的台灣偶像劇除了浪漫以外，沒有層次，你現在從美術方向找新層次，這是對的，也是台灣影像往前邁進的重要關卡，要不然，做出來永遠是平的。美術不是找到一個漂亮的景，把人弄得朦朧，就是漂亮，深度根本沒有透出去，成本要花在這些細節上，想法子讓它豐富，為什麼好萊塢或是美國電視那麼好看？因為它們的層次很鮮明、豐富，不會讓你覺得空空的。

思考如何打開格局
要做多少事，就找多少錢，不是有多少錢，做多少事。

陳：我不會只想要收視率做到10，我想有所提升，所以找《慾望城市》造型總監派翠西亞（PatriciaField）、美術總監查爾斯（Charles E.McCarry），他們比我更強，教我很多，也質疑我很多，逼我去思考更多的角度，這個
過程其實很過癮。

魏：這是必須走的方向，要先思考怎麼打開格局，不然走不出去，做電視應該也是這樣的概念。如果你的觸角擴展到國外，行銷面也變廣，製作成本就可以提高，品質就能變得更好，這是相對的。不是說外國的製作都比我們好，因為他們有通路，現在我們要慢慢打開通路，不要侷限現有的製作成本、製作條件。
我常反對有多少錢，做多少事，我的概念是要做多少事，就找多少錢，這跟打架一樣。你一拳打過來，我擋開，這不是最好的方式，能不能擋開的同時，再打到你，一樣是一招，可是我這招，擋開你的手，又可以打到你的臉，影視製作也是一樣，一邊製作，一邊開路，這是我的觀念，我覺得不應該只是在製作品質，行銷也是要邊擋邊打，全面擴充出去。

陳：網路其實是一個非常好又便宜的方式。我們的戲明年才要上，現在已經在facebook、官網，以及幾個內地比較大的網路，開始固定有一些內容，像之前的發表會也有放上去，主要是想讓觀眾參與拍攝的過程，跟著知道我們發生的大小事，像幕後花絮、拍戲的理念等。

魏：拍海角七號時，我們就想做這個動作，只是時機不成熟，因為那時我們什麼都不是，也沒人會跟著你走。
現在我們有一定的觀眾群，就會先想如何經營好這群人，至少不要讓他們跑掉，這次我們用網路讓大家看見拍攝過程，開拍後發生哪些事？今天有哪些挫折？遇到什麼好事？誰受傷了？然後，我們「畢業」了，他們跟著你，就像從小看到大的孩子，陪他經歷生病、叛逆，經歷過很多東西，今天終於要結婚了，就一定會去參加這個盛會，這是情感上的，當很多人喜歡這部電影，就會呼朋引伴來看。
我們一開始設網站，平均瀏覽率不到300 人，到現在快破萬了，我每次上去看，IP 數都是破5000，5000 代表乘以十、乘以一百的力量。
成功做出道地的「牛肉麵」，從小店擴大規模，還是必須面對資源有限，甚至更困難的挑戰──再度面對別人不相信的眼光。
13 年前，魏德聖就寫了《賽德克•巴萊》，花了250 萬做了5 分鐘的試看帶，卻沒人看好日治時代的題材，即便《海角七號》為他證明市場接受度，籌資拍攝近6 億《賽德克•巴萊》過程，還是找錢找到心灰意冷。
不想在「時間、預算有限」的條件下製作戲劇，陳玉珊離開組織，選擇創業，10 月要開拍的《拜金女王》，每集製作費超過600 萬元，是目前偶像劇成本的3 倍，20 集總計要花上1 億多元。雖然，貴為偶像劇的當紅炸子雞，
在找外界資源時，卻吃了閉門羹。
但他們兩個說，沒有關係! 重要的是，怎麼克服憤怒，把夢做大。

憤怒也是一種力量
面對不相信你的人，憤怒也是一種力量，就算拿到一手爛牌，也要想怎麼把它打好。

陳：本來，我只是想找國內最好的時尚顧問，同事帶我去請教一位時尚界資深前輩，那人很大牌，數落台灣電視劇做不好，一線品牌不會理你們，叫我們去找三線品牌。
當場，我很想「翻桌」，回她說，如果你認為台灣戲劇不夠進步，就想想怎麼幫我們？也許你不行，但作為前輩，你可以給我建議，而不是給我「洗臉（台語）」，那時心裡天人交戰，後來想說算了，沒有必要得罪人。

魏：這兩年，電影環境好一點，前10 年是最糟糕時，每次跟人家提案，都好卑微，拍完海角七號，還有好多負債，剪接時，每天都被要錢。有次我洗澡時，問自己，我在做一件壞事嗎？我在做一件沒有道義、沒有天良的事嗎？沒有嘛！我在做一件對的事，但為什麼我要這麼卑微？我借錢又不是不還，我的提案，你不接受，沒有關係，可是也不要罵我，如果要罵，你就出錢。
我到現在都還在經歷被人潑冷水這件事，包括這部電影，跟人家借錢，被潑完了，對方還不借，還特別叫我從台中過來談，我收工後，洗個澡，請車子載我到台北開會，開完會再回台中，隔天4、5 點就要起床拍片，每天只睡2、3 個小時。我現在只要聽第一句話，就可以判斷這個人會不會借我錢了。

陳：經過那次經驗，我告訴自己，一定要記得這個感覺，我要證明所追求的事應該沒有錯，只是一開始不知道怎麼做。回去後，我想既然在台灣找不到，說服觀眾最好的方式，就是找到他們信服的人，所以我找派翠西亞，當時抱著找找看的心態，也沒人相信我可以把她從紐約找來，關鍵在於你要不要踏出那一步，當她真的出現在我面前時，我有種「哇！她是怎麼出現!」的感覺。我要謝謝那位前輩幫我上了一課，讓我堅持下去，我還想邀請她來首映會。

魏：憤怒也是一種力量，當那個人講完之後，你會有種「我做給你看」的心情，當然沒那麼愚蠢，只是說一定要做的事，順道可以讓他後悔，我會很高興。
拍《賽德克• 巴萊》沒人看好，籌拍多年，好不容易開始跑，遇到天災、資金問題，覺得像走一段遙遠的路，卻不知道盡頭在哪裡，如果知道有盡頭，還比較好承受。
有段時間在拍攝山路，我每天走，每天都很想死，經常崩潰，感到麻痺，麻痺到谷底，反彈，再全力衝刺，我心想，上帝都讓你過到這裡了，就會讓你過，不然一開始就讓你掛。

陳：所以，你的人生是衝破鐵絲網，我只是衝破蜘蛛網。

魏：哈！我只是沒有看到鐵絲網，不小心衝過去而已！電影這個行業就像玩撲克牌，沒辦法當下判斷輸嬴。翻牌跟打牌是兩件事，翻牌是你拿到這些牌，打牌是怎麼打到贏，就算拿到一手爛牌，也要想怎麼把它打好，電影也是，我看到這些牌，我有想法，我知道應該怎麼打，可是過程常會令人沮喪，因為沒有人相信，最困難的是沒人相信時，你還必須去完成，這就比較累。

相信自己是對的永遠不要忘記你是怎麼開始的，相信你做的事情是對的，有了相信，往前走的力量，就會愈來愈正確。

陳：這一年，我不停聽到你的事，預算往上追加，還有停拍的傳言，所有的事都要你承擔，我覺得這是加倍的煎熬。我比你務實，心臟也沒辦法承受像你這樣巨大的壓力，我是不能在失控的狀況下做事，對我來說很可怕，即便是創作，都要在我能夠接受的狀況裡，因為我不是一個單純創作者，還是一個製作人。你其實是某個境界的英雄，可是我覺得你老婆更偉大耶！

魏：在台灣，男生比女生浪漫，不是說他的性格很浪漫，而是做事很浪漫，是不顧後果的，每個女生都是在幫男生擦屁股，我們這個行業的男生，只要一浪漫，太多的結果都離婚了，我也佩服我太太，到現在還撐住，也是因為我有成績給她看，我不是亂來，不是純浪漫，是有一個結果，她也看到成績。像當初我拍那個5 分鐘，她雖然支持，過程還是會不高興，可是當她看到結果，她就沒話講。

陳：夢想的開始在於勇敢踏出那一步，三立很溫暖，大家都很照顧我，我也很紅，連我媽也不懂，為什麼不繼續下去？我只知道再繼續，不是我要的生活。今年7月，我在巴黎勘景，用手機拍了自己的腳，因為去年7月，我根本不知道會離開這家公司，我不知道你會不會，我常罵自己，何必這麼辛苦？

魏：哈！我每天都在後悔為什麼要拍這部片，下次我絕對會等有錢再拍片。我覺得就是相信你做的事情是對的，是有建設性，是好的事，有這個「相信」後，往前走的力量，就會愈來愈正確。

陳：你怎麼跟那些跟隨你的人講？

魏：當頭的人要負責造夢給工作人員看，我不是邊跑邊找目標，而是直接讓他們看到最後的目標，然後帶著大家往那邊跑。我不認為現在年輕人是不愛競爭的「草食族」，那是因為沒有給他們目標，沒目標時，當然就吃眼前的食物啊！如果這個目標能夠讓他真正的看見，他會往前走，我拍戲時，愈年輕的人，跟得愈緊，很多是從頭跟到尾，放棄的都是年紀大的。
但是，先看到目標，再往前跑，有時會滿身傷，因為不知道會經歷什麼，過程很辛苦。你只要沒看到鐵絲網，就可以衝破，但最痛苦的是，距離太遠，也不知道要跑多久。不過，你可以說，如果我們完成了，可以怎麼樣啊！我們在拍時，就會講，殺青那天要去哪裡玩，慢慢就有往前走的力量。我常跟工作人員、演員講，永遠不要忘記你是怎麼開始的。我自己也是，你只要記得怎麼開始，就會知道他們在擔心什麼，每個人開始時，擔心的事情都一樣，不知道未來在哪裡、這樣做對不對，這些我都經歷過了，應該回頭告訴他們一些想法，他們才會愈來愈明確，自己這樣做是對的。

每天期待一件好事
要度過那些很不舒服的時間，就每天期待一件好事發生，再怎麼爛的一天，至少會有一件好事，你要去想著那件好事。

魏：拍戲很像買一張紙，然後把它切、切、切，切到完全碎掉，再慢慢一個、一個組合起來，跟拼圖一樣，先把它打散，再拼一幅圖。拍片時，每天會想為什麼要拍片？我為什麼要找罪受？可是拍完、剪接時，又會想下一部要拍的東西，很奇怪，這會一直循環，做的時候忙得要命，後悔得要死，做完後，開始想下一個，你是不是這樣？

陳：有！那是本能趨使我們往這條路上走。我工作到現在，最大的心得是「放棄很容易，堅持很難」，每次有人跟我說不做了，我就會講這句話。
我覺得自己的意念很重要，只要確定不會後悔，就堅持到最後，死豬不怕滾水燙啊！即便結果不如預期，不要固執，坦然接受，但千萬不要怪自己，因為已經努力過了。

魏：有時候，很多的學習是由外而內，拍片現場，我必須扮演穩定的力量，導演又是創作者，求好心切，有時會忍不住發脾氣。有一次我很生氣，那天的風一直亂吹，太陽出現不到十秒鐘，又不見了，我氣到去踢木頭，結果氣氛變僵，這時必須自我解嘲，我說：「 踢到太大塊了，下次要看清楚，選小塊一點。」讓大家知道你只是一時氣憤，不是針對人。即使對做錯事的人，發完脾氣之後，你也必須化解，不需要當下，因為還有一些情緒，可是也不要等到人家決定要走了才說，那太晚了！你要找時間，跟他說話，大家就會當成你是對事情發火。

陳：其實就是你選擇吵架，就要自己收拾，所以責任愈大的人，愈不能任性，別人以為責任愈大的人，想怎樣就怎樣，才不是這樣，每個人都可以跟你說不要做了，但你不能說我不幹了，我總是扮演那個不能走的角色。我有一陣子，每天去公司時，要先在車上哭完，再進去，不會有人知道啊！好想不要做，讓老公養，可是還是有些人相信你，就會堅持下去。

魏：常是這樣啊！大家都不知道你的委屈，可是你要去知道大家的委屈。要度過那些很不舒服的時間，就每天期待一件好事發生，整天很氣，但完成了一個很滿意的鏡頭；今天什麼事都很爛，但有一位演員讓我非常驚訝，這場一定會是好戲，再怎麼爛的一天，至少會有一件好事，你要去想著那件好事。